Чем обернется союз казахов и талибов в ближайшем будущем

Что было на казахстанско-афганском форуме?

3 августа в Астане прошел торговый форум, на котором афганские бизнесмены представили свою продукцию и подписали множество соглашений с казахстанскими представителями власти.

Стоит отметить, что в подавляющем большинстве прибывшие на форум гости из Афганистана — это представители деловых кругов, которые не числятся в каких-либо санкционных списках и международных террористических базах.

Два года назад власть в Афганистане захватило движение Талибан, признанное террористической и запрещенной организацией в Казахстане, но на торговые отношения с Казахстаном это, очевидно, не повлияло. Так, торговля между странами только за пять месяцев 2023 года составила 316,6 миллионов долларов, из них 310 миллионов приходится на казахстанский экспорт. В основном, мы экспортируем муку и зерно.

Афганские бизнесмены и представители различных сфер экономики намерены увеличить торговый баланс между странами. Афганская сторона провела встречи с казахстанскими представителями следующих секторов:

•  транспортно-логистический комплекс, в том числе изучение перспектив по расширению транзитных возможностей;
• разработка месторождений полезных ископаемых;
• банковский сектор, и другие.

Но укрепление экономических отношений с Афганистаном вызвало у некоторых наших граждан ряд вопросов и связанных с ними опасений.

Сами афганские бизнесмены, прибывшие на форум, на вопросы о деятельности Талибана не отвечали, сославшись на то, что приехали решать вопросы бизнеса. Но большинство казахстанских экспертов и политологов уверены, что власть Талибана в Афганистане не несет для Казахстана никакой угрозы.

Эксперт по международным отношениям, вице-президент РОО Ассоциация курдов «Барбанг» Казахстана» Аладин Мустафаев считает, что внутренние дела Афганистана никак не касаются нашей страны и не несут для Казахстана никаких рисков.

Это их личное внутреннее дело, никто из мирового сообщества в эти процессы не вмешивается. Сейчас мы расширяем бизнес-партнерство, благодаря которому в будущем будем экспортировать отечественную продукцию на новые рынки. Сотрудничество с Афганистаном позволит нашей стране укрепить государственные институты и повысить благосостояние страны, что благоприятно скажется на развитии региона в целом. Кроме того, укрепившиеся связи с Афганистаном решают вопрос с безопасностью. Усиление потенциала страны позволит талибам максимально эффективно бороться с деструктивными элементами на территории страны, — считает Аладин Мустафаев.

Выгодно ли Казахстану сотрудничество с Афганистаном?

Политолог, эксперт в сфере международных отношений, преподаватель КазУМОиМЯ имени Абылай хана Мурад Шамилов считает, что несмотря на то, что Афганистан является страной с высокими внутриполитическими рисками, для Казахстана он приходится одним из важнейших торговых партнеров. А Афганистан посредством бизнес-форума хотел продемонстрировать свою готовность в организации непрерывных бизнес отношений, создании комфортных условий для взаимодействия в торговле и транзите между странами.

Как известно, из всех стран Центральной Азии, Афганистан больше всех торгует именно с Казахстаном. По официальным данным, товарооборот между Казахстаном и Афганистаном за 2022 год составил 987,9 миллиона долларов, что в 2 раза выше, чем за аналогичный период предыдущего года, когда он составил 474,3 миллиона долларов.

Афганистан также представляет большой интерес и как транзитная территория. Страна является транспортным коридором Центральной Азии, связующим мостом между странами ЦА, Индией и странами Персидского залива, и открывает Казахстану возможность выхода к морским портам Карачи и Гвадар, далее в Индию, страны Ближнего Востока и Африки. Это новые и очень привлекательные для казахстанских экспортеров рынки для торговли, — считает Мурад Шамилов.

Казахстан сегодня позиционирует себя как один из гарантов регионального развития. Одной из важнейших проблем в этой связи выступает вопрос развития Афганистана, куда Казахстаном на постоянной основе оказывается гуманитарная помощь.

В Афганистане уже открыли казахстанский торговый дом и назначили туда представителя, который будет координировать его работу. Также недавно стало известно, что Министерство иностранных дел Казахстана дало разрешение на аккредитацию двух дипломатических представителей Афганистана, что облегчит немалые визовые и консульские вопросы.

В целом, по мнению большинства экспертов и политологов, сотрудничество с Афганистаном в настоящее время Казахстану выгодно.

Так, по мнению политолога, директора Института азиатских исследований Султана Акимбекова, с экономической точки зрения для Казахстана сотрудничество с Афганистаном выгодно, так как оно открывает новые рынки сбыта отечественной продукции, в том числе доступ к рынкам Южной Азии.

Если исходить из гуманитарных соображений, то наши поставки не дают произойти катастрофе. В Афганистане острый недостаток продовольствия. 24 миллиона человек испытывают проблемы с доступом к продовольствию, а 6 миллионов находятся на грани голода. Есть еще геополитический аспект. Сотрудничество с Афганистаном способствует общей стабилизации ситуации в регионе, каким бы ни был режим правительства Талибан. Коммуникации с Талибаном необходимы, другой власти в Афганистане сегодня нет, — говорит Султан Акимбеков.

Политолог, профессор факультета социальных наук Казахстанско-немецкого университета Рустам Бурнашев тоже считает, что Казахстану выгодно сотрудничество с Афганистаном. По его мнению, любое экономическое сотрудничество всегда выгодно.

Так как экономика – это естественный процесс, то выстраивание сотрудничества в экономическом плане всегда выгодно. Здесь мы получаем рынок сбыта для отечественной продукции, либо получаем какие-то товары от партнеров, которые у нас не производятся. С моей точки зрения, это всегда повышает конкуренцию и дает те или иные преимущества. Афганистан, например, является одним из крупнейших потребителей казахстанского зерна и муки. Возможно, существуют еще какие-то направления экспорта, которые будут важны для Афганистана в ситуации перспективы экономического развития. Мне сложно сказать, что производится в Афганистане, но на наших рынках есть афганские ковры, сухофрукты, какие-то товары сельхозпроизводства. Таким образом, сотрудничество с Афганистаном расширяет как для нас, так и для них перечень потребительских товаров, — рассказывает Рустам Бурнашев.

Помимо этого, по мнению политолога, Афганистан для нас является важной транзитной зоной. Через территорию страны могут выстраиваться масштабные инфраструктурные проекты – железные дороги с выходом на Южную Азию и Ближний Восток, о чем говорят и другие эксперты.

Также считает и политолог, ведущий научный сотрудник Института философии, политологии и религиоведения КН МОН РК Талгат Исмагамбетов.

Пока, скорее всего, речь идет о торговле, актуально также решение не о выгоде, а о решении вопроса выхода Казахстана через Афганистан на рынки Южной Азии международной арены и взаимовыгодное сотрудничество со многими странами. То есть сейчас Казахстану выгодно налаживать с Афганистаном сотрудничество, речь не о преференциях и дотациях, а именно о сотрудничестве и о рынках сбыта, — отмечает эксперт.

Политолог, специалист по безопасности, главный эксперт Института Евразийской интеграции Ассоль Мирманова отмечает, что основная проблема для всех стран ЦАР – это недостаток информации из самого Афганистана.

Например, я высказываю свою позицию по региональным рискам, исходя из анализа имеющихся данных качественных источников, но сама ни разу не была в данном регионе, как и 99% экспертов. Мы практически ничего не знаем о реальном положении дел в самой стране и их внутренних рисках для режима в конкретный момент времени. Тем более не знаем пока о скрытых новых рисках. На конференциях порой присутствуют афганцы, но это бежавшие из Афганистана люди, имеющие сложившееся устойчивое мнение и не обладающие знанием о новой реальности этой страны. Нам необходимо изучать Афганистан, собирать данные для иного качества экспертизы, а это возможно сделать только находясь внутри. Я думаю, что развитие неофициальных отношений с режимом талибов с точки зрения анализа и превенции рисков более полезным, чем дальнейшее игнорирование, — убеждена Ассоль Мирманова.

Для специалиста по безопасности важной является позиция заместителя председателя РОО «Контртеррористический комитет», экс-начальника Службы «Барлау» КНБ РК и бывшего посла Казахстана в Афганистане Омиртая Битимова, который считает, что казахстанско-афганские отношения имеют хорошую перспективу в области экспорта казахстанской пшеницы и иных продуктов.

Этот специалист по Афганистану много лет проработал в стране, хорошо понимает ее культурные и региональные особенности. Поэтому видит не только риски, но и возможности, что интересно и убедительно с точки зрения защиты национальных интересов Казахстана в итоге, — отмечает Ассоль Мирманова.

Есть ли риски для Казахстана и стран Центральной Азии?

Султан Акимбеков считает, что риски, безусловно, существуют. И в первую очередь, это риск гуманитарной катастрофы, не только в связи с угрозой голода, но и общими экономическими трудностями.

Соответственно, возникает вероятность появления беженцев. Кроме того, Талибан придерживается весьма радикальной идеологии деобандийского направления в исламе и проводит внутри страны довольно жесткую политику в отношении женщин и национальных меньшинств. Для Центральной Азии в перспективе существует риск усиления идеологического влияния со стороны Афганистана, — говорит эксперт.

Политолог, специалист по безопасности, главный эксперт Института Евразийской интеграции Ассоль Мирманова считает, что Казахстан не может игнорировать Афганистан в своей внешней политике, поскольку эта страна хотя и отделена от нас братскими республиками, но общее напряжение в регионе существенно выросло за последние два года с приходом ко власти режима талибов.

Сейчас режим талибов подвергает Центрально-Азиатский регион риску водного коллапса в связи со строительством канала на севере страны. Канал Коштепа будет забирать до трети вод Амударьи, что грозит не только экологическому балансу реки и ее потенциальным уничтожением, но и катастрофическим дефицитом воды для ряда регионов Таджикистана, Узбекистана и Туркменистана, — рассказывает Ассоль Мирманова.

Талибы начали строительство канала без согласования с другими странами и, согласно данным коллег из Узбекистана, прорыли уже более трети запланированной протяженности в 200 километров.

По заявлениям талибов, канал нужен для развития аграрной индустрии. Но в реальные задачи строительства канала, в том числе входит оказание политического давления на соседние страны. Приведет ли подобная стратегия талибов к признанию другими государствами их режима — вопрос дискуссионный и пока открытый по результативности. Наиболее вероятные сценарии – это признание режима талибов и начало сотрудничества с ними, второй менее вероятный – это переход в открытый вооруженный конфликт, — поясняет Ассоль Мирманова.

Еще важный нюанс, по мнению главного эксперта Института Евразийской интеграции, заключается в продуктах афганской аграрной индустрии.

На встрече Региональной консультативной группы USIP-RCWG в рамках С5+1, в которую я вхожу, один из таджикских экспертов по безопасности сказал: «Они же не огурцы собираются выращивать вдоль этого канала!».  И это тоже весьма серьезный вопрос. Если говорить о социальных рисках, которые несет Афганистан, то это производство наркотиков, в первую очередь, героина. Афганистан производит 85% всего героина в мире, причем производство героина росло от года к году на протяжении последних 20 лет. К сожалению, данные независимых расследователей подтверждают, что афганцы также быстро освоили масштабное производство дешевых синтетических наркотиков. Это несет риски для каждой из стран, через которую идет наркотрафик. К слову, в самом Афганистане уже 40% наркозависимых употребляют синтетические наркотики, — уточняет Ассоль Мирманова.

И это все происходит на фоне растущих угроз насильственного экстремизма и терроризма в регионе. По информации эксперта, военные стратеги в США в своих докладах рассматривают разные сценарии, подразумевающие ситуативную поддержку талибов и других группировок для сдерживания развития другой террористической организации ИГИЛ-Хорасан, включающую не только финансовую помощь, но и данные разведки.

Подобные предложения, по мнению Ассоль Мирмановой, необходимо трактовать как потенциальное усиление позиций таких экстремистских движений как «Исламское движение Восточного Туркестана», «Союз исламского джихада», «Катиба Имам аль-Бухари», «Исламское движение Узбекистана», а также возникновение новых экстремистских и террористических организаций.

Эти группировки в потенциале представляют серьезную угрозу странам Центральной̆ Азии, в том числе Казахстану, поскольку ядро или руководство группировок представляют этнически и лингвистически близких казахам людей, что предполагает постоянную двустороннюю коммуникацию и высокую миссионерскую активность в Казахстане. Заявления о том, что, например, «Исламское движение Узбекистана» кончилось как организация, на мой взгляд, не означает ослабления угроз, поскольку остался устойчивый бренд, который можно использовать для осуществления политических акций и мгновенного ухудшения общей ситуации в любой из стран ЦАР,  — отмечает политолог.

Поэтому потенциальное ситуативное возвышение в регионе любой экстремистской идеологии даже без влияния метамфетаминовой экспансии, как отмечает эксперт, может привести к терактам на территории любой из стран региона и Казахстана в том числе.

С учетом перечисленных рисков и самых драматичных сценариев нужно сделать все, чтобы их не допустить. Если для этого надо «дружить», значит, надо дружить и помнить, что в политике есть только интересы, — говорит Ассоль Мирманова.

А вот  политолог  Талгат Исмагамбетов акцентирует внимание не на рисках. наоборот, как таковых рисков пока не видит. По его мнению, власти Афганистана сейчас необходимо стать более гибкой и умеренной во внутренней политике, в частности по вопросу образования девушек и женщин,  и получить международное признание.  Далее  на этой основе   расширять торгово-экономические отношения, что является решающим шагом на этом пути.

В первую очередь, они как бы дают заявку, что не собираются вторгаться в чужие страны и свергать там режимы, и во вторую очередь, стараются налаживать торговые отношения. Риски были, когда американские военные уходили из страны и Талибан победно брал Северный Афганистан. Но за прошедшее время политика талибов стала предельно ясна, Тем более, что сейчас им важно наладить торгово-экономические отношения с соседями. Никто также не отменял стратегическую важность Афганистана, как территории, через которую будут проходить транспортные коридоры Центральной Азии в страны Южной Азии – Пакистан, Индию. В Афганистане также есть полезные ископаемые,  а значит, существует необходимость разработки природных ресурсов, — говорит Талгат Исмагамбетов.

Но политолог не исключает риски, связанные с забором воды с трансграничных рек.

Амударья – трансграничная река, вряд ли режим талибов подписал соглашение о режиме использования трансграничных рек. Это может быть зона конфликта, — предполагает Талгат Исмагамбетов.

По мнению Рустама Бурнашева, Казахстан имел ограниченное количество рисков со стороны Афганистана на протяжении всей независимой истории страны.

Основные проблемы, которые были связаны с Афганистаном,  это нестабильность на южных рубежах нашего региона, который формировала невозможность развития тех самых инфраструктурных проектов с выходом на зарубежные рынки. Нестабильная ситуация в Афганистане в тех или иных формах блокировала возможность развития стран нашего региона в южном и юго-западном направлении. Это были основные проблемы, — отмечает Рустам Бурнашев.

Плюс к этому, по словам эксперта, возникали сложности с транзитом наркотиков афганского происхождения через территорию стан ЦА и идеологическое воздействие, которое оказывалось на регион со стороны ряда исламистских структур, действовавших в Афганистане.

Если говорить об идеологии движения Талибан и их установках, то они фактически замыкаются на территории Афганистана, за рамки которого стремятся не выходить. Более того, стремятся ограничивать возможность вовлечения их в идеологическом плане в неафганскую конфронтацию. Совершенно недавно была издана фетва, которая говорит о том, что джихад не может происходить за рамками Афганистана для движения Талибан. Это ответ попытке привлечь афганских талибов к внутрипакистанским проблемам. То есть они локализованы в своей стране, и каких-то серьезных вызовов для нас здесь не формируют. Повторюсь, для нас самый большой риск – это дестабилизация в Афганистане, которая будет перекрывать нам коммуникационные возможности выхода на Южную Азию и Ближний Восток.

Ожидать ли нам беженцев из Афганистана?

Ассоль Мирманова полагает, что Казахстан не должен избегать региональной ответственности и нужно готовиться к приему беженцев. Для начала неплохо было бы решить вопросы легитимации уже живущих и работающих в Казахстане афганцев. По ее информации, многие из них находятся здесь долгие годы на правах нелегалов, при этом не совершают правонарушений и уже по сути социализированы в казахстанском обществе. Есть также те, кто нуждается в помощи в социализации.

Эта проблема до сих пор остается как бы «невидимой» для информационного пространства, но она объективно существует и ею надо заниматься. Социализированные афганцы смогут быть полезны в адаптации вновь прибывших. Надо работать с тем, что есть и не прятать голову в песок. Другой страны у нас не будет, а национальные интересы Казахстана надо защищать разумно и поступательно, — объясняет Ассоль Мирманова.

Для этого эксперт советует предметно изучать Афганистан и соседние страны, инициативно развивать систему обмена информацией и раннего оповещения. Сейчас проект Сети раннего оповещения в области контртерроризма для Центральной Азии осуществляет Контртеррористическое Управление ООН, но со стороны Казахстана, по мнению Ассоль Мирмановой, да и других стран должно быть больше вовлеченности.

Недра Афганистана богаты медью, литием, золотом, драгоценными камнями, поэтому эта часть региона лакомым куском для крупных игроков, а это значит, что там спокойно не будет еще очень долго.  Весьма вероятно, что гуманитарная катастрофа затронет и нас, мы все же пока еще наиболее благополучная в экономическом плане страна ЦАР. Определенный поток беженцев будет стремиться найти защиту в максимально удаленной от талибов и благополучной стране, что нормально, — говорит эксперт.

Султан Акимбеков же считает, что ситуация в Афганистане пока еще не носит критического характера, в том числе потому, что Казахстан поставляет продукты питания.

Афганистан перенаселен, и тенденция к росту эмиграции всегда имеет место. Но в основном мигранты направляются по традиционным маршрутам — в Иран и Пакистан. Центральная Азия для них недоступна. Но мы не знаем, как будут развиваться события в дальнейшем, поэтому риск появления беженцев всегда возможен, – отмечает Султан Акимбаеков.

Талгат Исмагамбетов же не видит пока никаких рисков, так как в последние годы беженцев из Афганистана в Казахстане нет.

Они были до 2021 года. Кто раньше выехал, уже получили статус и уехали в другие страны. Я думаю, что наоборот, может встать вопрос о возвращении некоторых беженцев, когда режим талибов будет более укоренившимся и умеренным в отношении образования женщин, в отношении этнически-религиозных меньшинств. Обычно так происходит: режимы всегда начинаются с крайностей, потом становятся более реалистичными. А талибам сейчас надо быть реалистичными, чтобы не просто управлять страной, а создать там экономическое благополучие, — убежден Талгат Исмагамбетов.

Рустама Бурнашев напомнил, что как показывает опыт, даже в критические ситуации, когда из Афганистана выходили американские войска, поток  беженцев в Казахстан был крайне ограничен и пока что беспокоиться по этому поводу нет никаких оснований.

В период выхода американцев из Афганистана, когда  действительно ожидался большой поток беженцев, в нашем направлении, этот поток был очень ограничен. Какое-то значимое число беженцев было в Таджикистане, незначительно количество людей попало в Узбекистан, Туркменистан и в Казахстане их было очень мало. Остальные люди, прибывшие к нам из Афганистана, в основном приезжали на учебу. История независимого Казахстана показывает, что вектор беженцев из Афганистана даже в самых острых ситуациях не направлен в страны ЦА. И в настоящее время сложно представить, что в Афганистане должно произойти, чтобы там возникла ситуация, подталкивающая людей к экстренной миграции, — отмечает эксперт.

В целом, несмотря на сложную геополитическую ситуацию в мире, Казахстан продолжает вести свою многовекторную и миротворческую политику. Развитие нового вектора отношений с Афганистаном способствует укреплению роли Казахстана как регионального лидера в Центральной Азии. В то же время, развитие новых отношений и сотрудничества, по мнению экспертов, должно идти в соответствии с международным правом и нормами международного сообщества.